Martin Pröbstle: Vergeben: Sonnenblume, Stein und Schuldschein

00:00:04: Herzlich willkommen zu Wortreich, dem Predigt-Podcast in dem wir spannende Predigten zum biblischen Themen und Texten von verschiedenen Sprechern teilen.

00:00:13: Tauche mit uns ein in die Welt der Bibel!

00:00:16: Mach es dir bequem und lass dich von den Worten reich beschenken – Gottes Segen!

00:00:29: Vergeben Sonnenblume Stein und Schuldschein.

00:00:38: Lass mich mit der Sonnenbloume beginnen.

00:00:47: Es gibt einen Buch mit genau diesem Namen heißt die Sonnenblume.

00:00:53: Könnt mir vorstellen, dass der eine oder andere das kennt vielleicht in der älteren Ausführung.

00:00:59: ein.

00:01:00: Simon Wiesental erzählt aus seinem Leben im Lager Lemberg vor vielen Jahrzehnten weil dort als Jude interniert Und bei einem Arbeitseinsatz mussten sie an einer Schranke stehen bleiben, ihr Trupp und er schaut sich um.

00:01:24: Er sieht ein Soldatenfriedhof mit vielen frischen Gräbern.

00:01:31: auf jedem Grab steht eine Sonnenblume.

00:01:36: Da schaut es sich das an und plötzlich wird immer ein Bild bewusst.

00:01:45: Er denkt sich in dieser Zeit wo Menschen nicht mehr alle Menschen sind In dieser Zeit, wo Würde eines Menschen bestimmter Menschen in den Staub getreten werden gibt es Sonnenblumen für Soldaten.

00:02:01: Die das Licht einfangen und das Licht in die Gräber hineinleiten.

00:02:06: diesen Gedanken hatte er in dem Moment Und er fragte sich wie ungerecht ist das?

00:02:17: Diese Soldaten bekommen sonnenblume.

00:02:20: auf meinem Grab wird keine Sonnenblume stehen.

00:02:29: Einige Tage später, der Arbeitseinsatz führt ihn in ein Notlatserrett und dort kommt plötzlich eine Krankenschwester auf ihn zu mitten als er da im Hof bei der Arbeit ist miteinander und fragt ihn bist du Jude?

00:02:51: Mir denkt sich noch wir alle sind hier Juden.

00:02:53: was für eine Frage!

00:02:56: Er sagt ja komm mit Und er wusste erst nicht, was wird ja jetzt passieren.

00:03:03: Ich führte ihn ins Krankenhaus durch die Gänge, durch den Hintereingang natürlich zuerst und dann in ein Zimmer.

00:03:10: Das Zimmer ist etwas dunkel.

00:03:12: In dem Zimmer liegt eine Person.

00:03:15: Die Krankenschwester sagt, bleib hier drin!

00:03:18: Man macht die Tür zu hinter ihm.

00:03:22: Er weiß nicht wie ihm geschieht.

00:03:25: Schaut die Person an und stellt fest, dass ihr eigentlich kein Gesicht wirklich seht.

00:03:29: Ist alles eingebunden in Binden!

00:03:33: Frei ist die Nase der Mund und die Ohren Und die Person spricht ihnen an bist du ein Jude?

00:03:46: Ja Komm ein wenig näher.

00:03:49: ich kann nicht so laut sprechen.

00:03:53: Er kommt näher hin und setzt sich auf das Krankenbett.

00:04:00: Der Vermummte tastet nach seiner Hand, er greift zu und greift zu.

00:04:05: Und der junge Simon denkt sich viel Kraft für diesen Kranken!

00:04:12: Und der Kranke beginnt zu reden... Er erzählt das er Karl heißt.

00:04:20: Dass er einundzwanzig Jahre alt ist.

00:04:25: Und dass es sich freiwillig für die SS gemeldet hat.

00:04:33: Und er erzählt wie das so kam Hitler Jugend andere Dinge Krieg Und dann vor einem Jahr, sagt er, ist etwas passiert?

00:04:44: Das lässt ihn nicht mehr los.

00:04:48: Etwas unaussprechlich Entsetzliches Ein Haus Juden ein Schloss das zugemacht wird Feuer schreie und er war nicht nur dabei.

00:05:23: Simon hört sich das an.

00:05:26: zwischendurch denkt ich muss meine Hand zurückziehen aber der junge Karl hält ihn fest.

00:05:40: Und dann kommt die Frage, kannst du mir vergeben?

00:06:00: Hier beginnt im Buch die eigentliche Erschütterung.

00:06:05: Die Geschichte davor ist schon schlimm genug!

00:06:12: Der junge Wiesn-Teil steht nicht einfach nur vor einem Täter, er steht vor dieser Frage... ...die Frage der Vergebung.

00:06:25: Kann er

00:06:25: vergeben?!

00:06:27: Muss ja vergeben!

00:06:29: Darf er überhaupt

00:06:31: vergeben!?

00:06:33: Wenn an ihm ist das ja nicht passiert!

00:06:36: An seinen Seinem Stamm an seinem Volksgenossen ist das passiert und es arbeitet in ihm.

00:06:48: Was ist das Richtige?

00:06:51: Ist Vergebung jetzt das Große, das Menschliche, das Gottgemäße?

00:06:57: oder wäre sie hier falsch zu früh, zu billig vielleicht sogar unmöglich?

00:07:07: darf er überhaupt vergeben?

00:07:10: darf ein Mensch Vergebungen aussprechen für einen Vergehen dass andere erlitten haben, kann einer stellvertretend vergeben.

00:07:23: Und was bedeutet Vergebung überhaupt in einem Ort an dem das Böse nicht nur verletzt sondern Menschen vernichtet hat?

00:07:34: Simon weicht diesen Fragen nicht aus aber beantwortet sie auch nicht vor schnell.

00:07:47: Dem er schweigend auf den Bett sitzt Karl wartet lässt er die Hand dann los dreht sich um und ab und geht, schweigend.

00:08:17: Ich stehe auf, sehe in seine Richtung, auf seine gefalteten Hände.

00:08:24: Dazwischen scheint eine Sonnenblume auf zu blühen – ich habe mich entschieden!

00:08:32: Ohne ein Wort verlasse ich das

00:08:35: Zimmer.".

00:08:43: Und dann stellt siebenundneinzehntenneunundsechzig mehr als zwei Jahrzehnte später diese Frage vielen verschiedenen Persönlichkeiten.

00:08:54: Er erzählt seine Geschichte und die Geschichte geht in diesem Buch vielleicht bis hierher.

00:09:04: Und über vierzig bekannte Persönlichkeiten stellt er die Frage, sollte ich vergeben?

00:09:15: Und die beantworten diese Frage.

00:09:18: Es gibt geistliche Philosophen Überlebende des Holocaust Musiker Schriftsteller Nobelpreisträger Richter Juristen Und da braucht man nur einige dieser Namen lesen und ihr werdet sie wahrscheinlich kennen.

00:09:35: Desmond Tutu, Martin Walzer, Ute Range Heinemann in einer neuen Auflage oder in der älteren... Immer wieder wird diese Frage gestellt aufgrund derselben Geschichte.

00:09:59: Golo Mann, der Erzbischof von Wien.

00:10:03: Franz Kardinal König und so weiter.

00:10:09: Und wer vom ersten Teil des Buches schon gefangen ist den lässt der zweite Teil nicht mehr los Denn die Antworten darauf sind so vielfältig So tief manchmal so bewegend oder vielleicht auch erschütternd dass ich das gar nicht wiedergeben kann.

00:10:36: Aber die Frage ist da Vergebung.

00:10:42: Und als Christen haben wir vielleicht die längste Geschichte der Vergabung überhaupt, länger als jeder Philosoph, Psychologe oder Friedensnobelpreisträger.

00:10:57: Vergebungen ist niemals billig das wird klar auch bei allen Antworten.

00:11:04: aber vielleicht erinnert sich auch daran dass dort wo alles nach Tod aussieht und Karl stirbt wenige Tage danach Die Frage nach Vergebung dennoch nicht verstummt, gerade da nicht bevor man stirbt.

00:11:29: Sie erinnert daran das vergangenes Gewicht hat, Schuld hat Gewicht und beim Schuldigen wie auch bei dem der Unrecht erlitten hat.

00:11:42: Am Anfang stehen immer Schuld steht immer Ungerechtigkeit, immer Verletzungen, Kränkungen wirken sehr lange nach Schuldzuweisungen, Vergeltungsrache Gedanken und so weiter.

00:11:55: Und sofort was ist die Alternative?

00:11:59: Sich und anderen vergeben mit Fragezeichen oder sich und anderen Vergeben mit Ausrufezeichen.

00:12:09: Vergebung liebe Freunde des Wortes Gottes erleichtert das Leben!

00:12:17: Wir könnten hier jetzt Vergebungen aus verschiedenen Perspektiven betrachten biblisch-theologisch, das werden wir machen.

00:12:25: Philosophisch wenn Vergebung ein Befreiungsschlag wird oder Galsmachtsspiel verwendet wird.

00:12:31: Juristisch man überlegt sich inzwischen ob restaurative Justiz hilfreich wäre wo es nicht um Vergelt und geht sondern mehr um Vergebungen.

00:12:42: Oder die psychologische Perspektive die es seit den neunziger Jahren gibt als Jemand einen Artikel geschrieben hat, in der er sagte Vergebung macht ein doppeltes Wohl.

00:12:57: Bei dem der vergibt und bei dem dem vergeben ist.

00:13:02: Und seither gibt es Vergebungspsychologie Bücher über Bücher mehr Bücher aus psychologischer Sicht als aus biblischer Sicht obwohl die biblische Sicht mindestens zweitausend Jahre alt ist.

00:13:20: Wir nehmen uns heute die biblische Perspektive vor.

00:13:42: Und die dritte Dimension ist nach außen gerichtet, ich und du.

00:13:55: Was spielt hier Vergebung für eine Rolle?

00:13:59: Ich möchte es mit zwei Geschichten aus der Bibel machen in denen Jesus eine große Rolle spielt – einmal als Erzähler und einmal als Handeln da!

00:14:11: Aber Achtung wir haben ein Lied am Anfang gesungen.

00:14:16: das klingt gut bis zu uns wie ein Vater.

00:14:19: Ihr habt es sicher gemerkt, dieses Lied vertont einen Bibeltext.

00:14:25: Ihr kennt den Bibeltext wahrscheinlich auswendig.

00:14:29: Wenn ihr möchtet dürft ihr diesen Bibel Text beim Abschlussgebet mit mir mitsprechen.

00:14:34: Ihr findet ihn in Matthäus VI.

00:14:37: ich möchte dass er das aufschlagt.

00:14:39: Schaut mal an was Jesus da macht!

00:14:43: Die jünger fragen ihn ja Meister, Rabbi Lehrer lehre uns beten.

00:14:54: Und hier kommt der Antwort von Jesus.

00:14:59: Unser Vater im Himmel dein Name werde geheiligt Dein Reich komme dein willige Schä wie im Himmel so auf

00:15:11: Erden.".

00:15:17: Was ist der Wille Gottes?

00:15:28: vergeben unseren Schuldigern und führen uns nicht in Versuchung, sondern erlösen uns von dem Bösen.

00:15:37: Denn Dein ist das Reich und die Kraft um die Herrlichkeit in Ewigkeit.

00:15:40: Amen!

00:15:43: Und dann ist interessant – Von all den Elementen, die Jesus im Gebet erwähnt, greift er nur eines heraus, um darüber noch etwas zu sagen.

00:15:58: Meistens endet mir natürlich mit dem Amen.

00:16:01: Amen ist der Schlusswort in der Kirche.

00:16:04: Wer will weiterlesen?

00:16:07: Aber dann sagt er hier, denn.

00:16:12: Denn eine Begründung!

00:16:15: Denn für was?

00:16:17: Ja, für das, was vorher steht.

00:16:19: Denn wenn ihr den Menschen ihre Verfehlungen vergebt, so wird euch euer himmlischer Vater auch vergeben.

00:16:31: Wenn ihr aber den Menschen nicht vergebt, Jesus, warum greifst du diesen Punkt heraus?

00:16:49: Warum greifste nicht heraus, lebt nach dem Willen Gottes auf Erden.

00:16:54: Oder ist genau das der Wille Gottes?

00:16:58: Warum Greifst Du nicht aus dass der Willi Gottes im Himmel geschieht, dass wir seine Reichweite führen sollen und wie das funktioniert?

00:17:05: Warum genau diesen einen Punkt?

00:17:10: wenn ihr vergebt wird euch auch vergeben.

00:17:17: Und ich komme jetzt zu meiner ersten Geschichte, zur Geschichte Jesu eigentlich.

00:17:21: Im Matthäus Evangelium Kapitel XVIII.

00:17:24: Selbes Evangelium Jesus illustriert genau das was er hier gesagt hat.

00:17:32: Eigentlich hätte Matthäus VIII direkt nach Matthäus VI bis XV kommen können Denn er erzählt jetzt eine Geschichte.

00:17:40: Wie kommt es zu dieser Geschichte?

00:17:42: Da ist der Petrus!

00:17:43: Der Petrus hat eine Frage Könne jetzt nicht alles vorherlesen, warum der auf diese Frage kommt.

00:17:51: Aber es hat damit zu tun, dass man vergeben

00:17:54: soll.".

00:17:55: Das hat Jesus hier vorne in dazu Rechtweisung eines Sünders erklärt.

00:18:00: und da trat Petrus zu ihm und fragte ihn her wie oft muss ich denn meinen Bruder, der an mir sündigt, vergeben?

00:18:07: Genügt es sieben Mal!

00:18:12: Und ich kann mir vorstellen, Petrus fühlt sich gut.

00:18:15: Siebenmal, das ist eine biblische Vollzahl.

00:18:18: Das ist viel!

00:18:19: Ich meine sieben Mal?

00:18:21: Come on!

00:18:22: Wenn dir jemand sieben mal dieselbe Sünde tut, wirklich würdest du dann noch vergeben?

00:18:28: Also ja Jesus was ist?

00:18:30: Sieben Mal ist es

00:18:31: gut?!

00:18:34: Im Talmud im Traktat Joma steht drin dass man zweimal vergeben soll.

00:18:41: wenn es noch einmal passiert ein drittes Mal Und dann?

00:18:49: Dann ist gut.

00:18:52: Dann vergibt man ihm nicht mehr beim vierten Mal.

00:18:59: Petrus ist da weit drüber!

00:19:03: Jesus schagt zu ihm, Petrus ich sage dir Nicht sieben mal sondern siebzigmal sieben meine Übersetzung.

00:19:19: Jetzt beginnen Leute zu überlegen, was meint Jesus da?

00:19:22: Sind das siebundseipzig Mal?

00:19:23: sind es vierhundertneunzig mal.

00:19:26: Wie vielemals sind das?

00:19:28: und ich sage euch alle die jetzt anfangen zu zählen haben das nicht kapiert.

00:19:33: Es geht nicht ums Zählen Wer noch zählt vergibt nicht.

00:19:41: Verstehen wir das.

00:19:43: wer zählt vergiebt nicht.

00:19:49: Und dass versucht er jetzt zu zeigen.

00:19:53: Für Jünger und Jüngeren gilt, das ist vielleicht schwer.

00:19:58: Das ist hart!

00:20:00: Vergeben kennt keine Grenze.

00:20:08: Das Vergeben können wird gar zu einem Hauptmerkmal der Jüngerschaft.

00:20:14: Das war es ja schon im Vater unser als er's herausgegriffen hat.

00:20:18: Und die Geschichte ist wohl bekannt.

00:20:21: da kommt jemand ein König Der vergibt da irgendwie anscheinend Geld an Leute und dann kommt eine Abrechnung.

00:20:32: Und bei der Abrechnung fällt auf, dass jemand Zehntausend Centner schuldig ist.

00:20:39: Wahrscheinlich geht's doch um Silber.

00:20:41: Zehnteusend Talente!

00:20:43: Ein Talent sind etwa sechstausend Dennare.

00:20:47: Ein Dennar ist der Arbeitslohn eines gewöhnlichen Arbeiters für einen Tag Also, sechstausend Tage für ein Talent.

00:21:01: Das ist damals so etwa wie ein halbes Leben.

00:21:05: Für zehntausend Talente sind das zweihunderttausend Arbeitsjahre eines gewöhnlichen Arbeiters.

00:21:20: Also, das ist einen Schuldschein.

00:21:22: der hat es in sich.

00:21:31: Das is der Schuldschein ja?

00:21:35: Ihr könnt die Zahlen gar nicht lesen drauf weil's so klein geschrieben Unglaublich!

00:21:49: Noch ist er nicht zusammengerollt.

00:21:54: Nehmen wir ein Stein, misshymbolisch.

00:22:04: Wir wissen von den jährlichen Steuern damals dass das herodianische Reich mit allen drei Unterreichen und Söhnen wie viel waren das?

00:22:14: Neunhundert Talente pro Jahr gebracht hat.

00:22:20: Jesus übertreibt hoffnungslos Und ich glaube Jesus liebt diese Übertreibung Weil er mit der Übertreibung etwas ausdrücken will.

00:22:30: Eine unglaublich riesige Schuld!

00:22:35: Etwas, was du nicht erarbeiten kannst.

00:22:38: und der geht hin und fleht und macht.

00:22:40: und habt Geduld ich will dir das alles bezahlen.

00:22:43: verrückt geht nicht.

00:22:45: punkt kann er nicht bezahlen.

00:22:48: aber diese Einstellung dieses menschen dieses flähen dieses rufen dieses ringen für Seine Frau für die Kinder, die werden ja alle damit hineingebracht in die Sklavenschaft.

00:22:59: Die geht dem Herrn zu Herzen und er lässt ihm diese Schuld.

00:23:06: Und sagt gut!

00:23:09: Dann ist sie halt weg.

00:23:15: Ihr wisst ja wie es weitergeht?

00:23:17: Dann geht der raus.

00:23:19: Er geht hinaus da wo das Schulzeichen war, er geht hinaus... ...und er holt seine Reiseschatzkiste heraus.

00:23:29: Der immer dabei hat Er öffnet sie und erholt einen Schuldschein heraus.

00:23:51: Und dann geht er zu der Person hin, die er da sieht und sagt... Siehst du was das ist?

00:24:01: Siehst Du was

00:24:02: draufsteht?!

00:24:04: Das schuldest du mir!

00:24:08: Kannst du mir das jetzt bezahlen?

00:24:13: Bitte Herr Waben bitte ich biete dich ein, ich flehe dich an Nichts.

00:24:18: Du gehst ins Gefängnis und du wirst arbeiten für mich, bis das abbezahlt ist.

00:24:25: Das habe ich so lange mit mir

00:24:27: herumgetragen.".

00:24:37: Die Gemeinde der Jünger sieht das ... Das sind die Mitbknechte, ne?

00:24:43: Da sagt sich... Also, da stimmt doch was nicht!

00:24:52: Sie sagen es dem Herrn und der Herr sieht das und denkt sich, sag mal, hat er überhaupt etwas

00:24:59: verstanden?!

00:25:05: Und die Schuld ist wieder da, weil er sich über diese Schuld nicht hinwegsetzen konnte.

00:25:26: Der Hauptpunkt der Geschichte Jesu ist wirklich nicht schwer zu verstehen, oder?

00:25:31: Jedes Mal wenn du jemanden beschuldigst und beschuldigsst du auch dich selbst in gewisser Weise.

00:25:40: Jedes mal wenn du jemanteng vergibst gibst du einen kleinen Wassertropfen aus dem übervollen Eimer der Vergebung weiter mit dem Gott dich bereits überschüttet hat.

00:25:53: Aus Gottes Perspektive ist der Abstand zwischen normalen Schuldigkeit, die uns allen anhaftet und der extremen Schuldigkeit immer dem anderen anhaftete.

00:26:07: Etwas so groß wie der Entfernung von Salzburg nach Bogenrufen – vom Jupiter aus gesehen!

00:26:22: Ist auch immer komisch dass der Andremer wesentlich schuldiger ist als ich selber?

00:26:28: Ja nicht immer... Aber oft.

00:26:33: Der springende Punkt liegt, wie schon gesagt, nicht darin dass man allen Ärger hinunterschlucken sollte.

00:26:39: alles vergeben und vergessen.

00:26:40: das ist nicht wichtig.

00:26:42: an der Stelle liegt der springende punkt darin, dass man nicht aufhören sollte Vergebung und Versöhnungen zum Ziel zu haben.

00:26:52: Das ist die Botschaft Christi.

00:26:55: Wenn das Konfrontation bedeutet Bedeutet das, dass ich konfrontiere?

00:27:02: Aber immer mit dem Ziel der Vergebung.

00:27:06: Immer mit Versöhnung im Hinterkopf.

00:27:09: Niemals aus irgendwelchen anderen Gründen.

00:27:15: Eine Schicht tiefer liegt hier eine andere Lektion die mir sagt vergebung ist nicht optional.

00:27:24: Ich kann als Christ mich nicht dafür entscheiden Nicht zu vergeben.

00:27:32: oder geht es?

00:27:37: Die Vergibung ist unsere Schuld, wie auch wir nicht vergeben unseren Schuldigen.

00:27:50: Wenn unser Herz offen ist in der Lage und Willens anderen zu vergeben dann wird es auch offen sein Gottes Liebe und Vergebung zu empfangen.

00:28:00: wenn es verschlossen ist und nicht bereit ist zu vergehen ist das auch verschlossen für die Vergibungen die Gott schenkt.

00:28:09: Diese Geschichte offenbart also die vertikale Dimension.

00:28:14: Es gibt eine unweigerliche Verbindung von Gottes Vergebung mit mir, wie ich mit anderen Menschen umgehe.

00:28:23: Gott hat mir die Schuld vergeben und meine Schuld ist dieser Schuldschein – und nicht der kleine!

00:28:35: Zweite Geschichte Johannes Kapitel VIII Der Stein Eigentlich dann insgesamt die dritte, wenn ich das Sonnenblume dazu nehme.

00:28:47: Ja diese Geschichte ist nicht ursprünglich in der ursprünlichen Bibel drin und ihr habt da Anmerkungen wahrscheinlich bei euch aber es ist eine wunderbare Geschichte, die zu Jesu Charakter passt und die schon sehr früh sehr sehr früh tradiert worden ist und deswegen spreche ich auch heute über diese Geschichte auch.

00:29:17: In einem Akt mutwilliger Grausamkeit nutzen die Gelehrten der Schrift, die Charme einer Frau um Jesus eine Falle zu stellen.

00:29:29: Die Gegner Jesu zähren diese Frau an die Öffentlichkeit!

00:29:34: Sie sagen fers Vier Meister dieser Frau ist auf frischer Tat beim Ehebruch ergriffen worden.

00:29:44: Moses aber hat uns im Gesetz geboten, solche Frauen zu steinigen.

00:29:48: Kann man nachlesen?

00:29:50: Dritter muss sie zwanzig verszehn oder fünfter muss sie zweinzwanzig zweiundzwanzigg.

00:29:55: und dann die Frage du nun was sagst du so de Elberfelder die das du betont du?

00:30:04: nun Was sagst Du?

00:30:06: Und wir wissen es ist eine Falle denn eigentlich kommt da Jesus nicht mehr raus Egal was er sagt, so denken sich die Pharisäer und Schriftgelehrten.

00:30:19: Die Lehrer, die das Wort Gottes kennen, egal was Jesus sagt es wird ihm zum Fallstrick werden.

00:30:28: Und innerlich reiben sie sich die Hände.

00:30:31: Merkt ihr dass diesen Leuten die Frau eigentlich egal ist?

00:30:35: Es geht gar nicht um die Frau!

00:30:38: Sie würden die Frau als Kollateralschaden einfach mitnehmen.

00:30:44: Also jetzt könnte man auch hier über etwas sprechen, wenn es um sexuelle Sünde geht.

00:30:49: Aber das lasse ich beiseite.

00:30:52: Gut!

00:30:53: Was ist Jesu Antwort?

00:31:01: Schweigen.

00:31:04: Recht berätes Schweigen... Jesus aber bückte sich nieder und schrieb mit dem Finger auf die Erde.

00:31:22: Und alle Leute überlegen sich natürlich was macht Jesus

00:31:25: da?!

00:31:26: Wir würden gerne wissen, was er da jetzt tut oder?

00:31:30: Und die einen sagen seit Augustinus, Jeremia, dass der Herr die Namen derer, die nicht zu ihm gehören in die Erde schreibt.

00:31:42: So wie es da steht er, schreibt ihn in die Erde!

00:31:46: Andere sagen seit Hieronymus, er schreibt die Sünden der Ankläger rein.

00:31:51: Andere sagen, weil er Jesus Gott ist schreibt er so wie die zehn Gebote vielleicht das zehnte Gebot auf.

00:31:58: Du sollst nicht begehren liebe Freunde und tut sie so innerlich demaskieren.

00:32:05: andere sagen, Jesus lässt ihre Anklage einfach ins Leere laufen.

00:32:13: was immer es ist.

00:32:14: an dieser Stelle berichtet die Bibel uns das nicht aber Sie lassen sich locker.

00:32:21: Vers sieben.

00:32:22: Alte aber fortrufen ihn zu fragen!

00:32:26: Richtet er sich auf und spricht zu ihnen?

00:32:31: Wer von euch ohne Sünde ist, werf als Erster einen Stein aufs

00:32:36: See.".

00:32:39: Diese Worte Jesus setzen eigentlich voraus, dass Jesus ein Urteil gesprochen hat.

00:32:44: Denn das Steinewerfen kommt nach dem Urteil.

00:32:48: Das Urteil ist offensichtlich – Sie isst schuldig Denn sonst würde Jesus nicht sagen, werft Steine auf sie.

00:33:00: Aber er knüpft da noch etwas an was auch im alten Testament gerne gebracht wird ein Zeuge muss ein redlicher Zeuge sein.

00:33:09: Er darf kein Gewaltzeuges sein.

00:33:12: es darf kein Zeuge seien der der anderen Person gewalt anfügen möchte.

00:33:18: und deswegen sagt er und wer ohne Sünde ist Der werfe den ersten stein.

00:33:35: Und jetzt beginnt sich das innere Rad zu drehen.

00:33:40: Bei den Schriftgelehrten und Pharisieren, wer ohne Sünde ist – natürlich weiß jeder, wer alle haben Sünde!

00:33:51: Vielleicht geht es da nicht um Sündlosigkeit per See sondern um genau eine Sünde die in diese Situation hier hineinpasst.

00:34:03: Wer da noch nicht gesündigt hat, wer für den ersten Stein?

00:34:10: Jesus hat das Urteil gesprochen und er bückt sich wieder nieder und schrieb auf die Erde.

00:34:19: Mir finde ich es schön, dass Jesus so auf der Höhe der Frau wahrscheinlich ist.

00:34:22: Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Frau steht wie ein echter Rabbi, der sitzt und redet geht auch jetzt wieder hinunter und wartet was passiert?

00:34:42: Ich bin froh, dass Die Jüngeren auf die Älteren gewartet haben, dass sie zuerst reagieren Ist.

00:34:55: es gibt Studien, dass ältere Menschen mehr bereit sind zu vergeben als jüngere?

00:35:06: Soll ich das bewusst?

00:35:08: Das hat wahrscheinlich etwas mit der Lebenserfahrung zu tun.

00:35:11: Oder wenn man näher zum Tod hinkommt und mehr Überlegungen hat... Ältere Tatsache tun tatsächlich eher Vergeben als Jüngere!

00:35:24: Vielleicht weil man mit den Jahren eben spürt, dass das Leben zu kurz ist um Steine ewig in der Hand zu halten.

00:35:31: Denn wenn ich mit so einem Stein um eine Dung gehe und nimm vielleicht noch einen zweiten dazu... Das ist ganz schön schwer!

00:35:43: Und einer der ersten Älteren sagt sich gut dann werfe ich ihn halt weg und gehe.

00:35:52: Jemand anders, der schon gewartet hat aufsagt sich pfff und er geht auch.

00:36:02: Einer nach dem anderen gehen.

00:36:08: Nachdem alle weg sind richtet sich Jesus auf.

00:36:12: Frau, wo sind deine Verkleger?

00:36:18: Ist da niemand mehr da?

00:36:22: Sind alle weg und spricht dazu ihr Dann verurteile ich dich auch nicht.

00:36:37: Und jetzt noch ein wichtiger Satz Geh hin!

00:36:42: Uns Zündige hinforten nicht mehr.

00:36:49: Jesus ist schon genial oder?

00:36:52: Jesus ist bewundernswert.

00:36:57: Er fasziniert mich schafft es, ein Urteil zu sprechen und trotzdem Vergebung zu schenken.

00:37:18: Allen Weitz sagt das so in dem Jesus diesen gefallenen Menschen aufrichtete vollbrachte er ein größeres Wunder als wenn er das schwerste körperliche Leiden geheilt hätte.

00:37:35: Er heilte die seelische Krankheit, die unweigerlich zum ewigen Tod geführt hätte.

00:37:42: Und sie spricht hier von der ehrbrächerischen Frau in Johannes Acht?

00:37:47: Das ist nicht irgendjemand anders!

00:37:50: Aber Jesus ist immer so.

00:37:52: Als die Freunde den Gelehnten heruntergelassen haben durch das Dach, ja?

00:37:57: Da sagt er zu ihm, Freund, deine Sünden sind dir

00:38:02: vergeben.".

00:38:04: Und alle haben sich wahrscheinlich gesagt, dafür haben wir ihn gar nicht heruntergelassen.

00:38:09: Aber Jesus hat hier drinnen etwas geheilt durch Vergebung was nichts anderes hätte heilen können!

00:38:20: Jesus ist der Meister der Vergebungen.

00:38:25: Diese räumütige Frau fährt Ellen weit fort wurde einer seiner treuesten Nachfolgerinnen.

00:38:32: also mich nimmt das nicht wundern.

00:38:35: Mit aufoffener Liebe und Hingabe erwiderte sie seine vergebende BarmeHerzigkeit.

00:38:40: Ob gleich er die Sünde nicht beschönigte, werf den ersten Stein!

00:38:47: Noch das Schuldgefühl schmälerte war er bemüht Nicht zu verteilen sondern zu erretten.

00:38:54: Und dann kommt etwas.

00:38:54: dass trifft mich.

00:38:57: Wer schnell dabei ist andere Anzug lagen und sie mit Eifer zur Rechenschaft zieht Hat dem eigenen Leben oft mehr Schuld auf sich geladen als diese.

00:39:08: Das lässt mich innehalten.

00:39:09: Wie sieht es bei mir aus?

00:39:12: Die Menschen hassen den Sünder und lieben die Sünde!

00:39:16: Das stimmt doch nicht,

00:39:18: oder?!

00:39:20: Christus aber hasst die Sünde und liebt den Sünden.

00:39:24: Von diesem Geist werden alle seine Nachfolger beseelt sein.

00:39:29: Christliche Liebe ist zurückhaltend im Tateln Und er kennt schnell wenn jemand Reue zeigt Aber nur, wenn die Reue so ist wie ich es mir vorstelle.

00:39:51: Wenn noch ein bisschen Transaktion dabei ist – so nennt man das bei Vergebung!

00:39:56: Ich vergebe dann, wenn von der anderen Seite etwas zurückkommt und man kann mit allen möglichen Dingen seine Transaktionen bewerkstelligen indem jemand anders noch mehr leiden muss durch meinen Zorn in dem er mal anders mir vielleicht was zurück bezahlen muss in jemandem anders ewig dankbar sein muss, weil ich ihm vergeben habe.

00:40:22: Wir erfinden Dinge mit denen Leute Vergebung transaktiv gestalten können ohne Ende!

00:40:31: Überlegt wie ihr es macht?

00:40:33: Ich überlege mir, wie ich das mache.

00:40:38: Christliche Liebes bereits zu vergeben und zu ermutigen den verirrten Wanderer auf dem Weg der Heiligung zu bringen und ihn auf diesem Weg zu unterstützen.

00:40:53: Jemand, der eine Schuld getan hat und bereut ist... Ich sage das jetzt mal so.

00:41:03: Ist nicht ein fertiger Heiliger wie wir es denken in unseren Augen.

00:41:08: Aber wir können ihn unterstützen auf dem Weg der Heiligung.

00:41:13: In dort erstmal hinbringen und bei ihm sein!

00:41:22: Das sagt mir der Stein.

00:41:26: Was lernen wir heute Morgen?

00:41:30: Ich möchte vier Dinge mit euch lernen.

00:41:32: Erstens Vorsicht vor der schnellen Verurteilung.

00:41:37: Jesus hat sich der Verurteilung der Frau nicht einfach angeschlossen, denn er war in die Welt gekommen und Menschen zu retten.

00:41:46: In meiner Unterscheid zwischen Verurtheilungen und dem Urteil, dass das nicht richtig war, was sie getan hat – das hat er getroffen!

00:41:57: Wir leben in einer Zeit, in der man schnell urteilt, schnell kommentiert, schnell verurteilt.

00:42:06: Manchmal braucht man sich nur die Kommentare eines Livestreams anzuschauen und man weiß das.

00:42:11: Es gehört irgendwie schon fast so zur Kultur dazu.

00:42:14: Im Pöhrung ist billig geworden, beim Herzlichkeit selten!

00:42:20: Und Jesus erinnert uns bevor du den Stein hebst prüfe dein eigenes Herz.

00:42:28: Das Zweite, was ich aus dieser Geschichte des Steins über Vergebung lerne ist.

00:42:32: Vergabung ist nicht Gleichgültigkeit.

00:42:35: Jesus sagt Nicht ist nicht so schlimm, ist egal.

00:42:38: Ehebruch ist belanglos.

00:42:40: das sagt er nicht.

00:42:42: Vergebungen ist nicht dasselbe wie Toleranz.

00:42:47: unsere Kultur schwankt mal zwischen den zwei extremen entweder totales verurteilen oder alles relativieren.

00:42:54: aber jesus gibt ja einen dritten Weg Er nimmt Schuld ernst und vergibt trotzdem.

00:43:00: Ein Königsweg!

00:43:05: Das dritte, was ich lerne der Ungarn mit schuldigen.

00:43:09: nicht hart sondern heilend.

00:43:12: Jesus begegnet eine Frau nicht mit Druck sondern mit Würde.

00:43:17: Menschen brauchen nicht noch mehr Beschämung davon gibt es genug.

00:43:24: Was Menschen verändert ist nicht Bloßstellung, sondern Begegnung.

00:43:28: Nicht Härte verändert Herzen, sondern Nade.

00:43:36: und ein Viertes lerne ich

00:43:37: auch.".

00:43:40: Das ist eine Antwort die Desmond Tutu hier gegeben hat in diesem Buch.

00:43:48: Ihr wisst vielleicht dass Desmond Tutur einen Friedensnobelpreis für die No-Apartheid Bewegungen in Südafrika eingesetzt hat.

00:44:01: Anglikanischer Bischof, der ein Wort geprägt hat, das er auch in dieses Buch als letzten Satz hineinschreibt.

00:44:15: Es gibt ein ganzes Buch dazu – sehr lesenswert von ihm!

00:44:19: Er hat die Wahrheit und Versöhnungskommission, Nr.

00:44:28: Dieses Buch darf man auch mal lesen.

00:44:32: Da erzählt, über Schuld und Vergebung und Versöhnung ist enorm.

00:44:38: Und dieser Satz ist ganz einfach!

00:44:41: Ohne Vergebungen gibt es keine Zukunft.

00:44:54: Er sagt, Vergabung ist nicht vergessen – ganz im Gegenteil.

00:44:59: bei Vergabem muss man sich erinnern.

00:45:02: Bei Vergabend gibt eine Zukunft Chance, ein Neuanfang.

00:45:11: Jesus wird gefragt wie oft?

00:45:15: Jesus sagt immer!

00:45:22: Wer Vergebung empfängt die erste Dimension wird selbst zu einer Menschen der vergibt nicht weil es leicht ist sondern weil man in die Zukunft investiert.

00:45:37: aber es gibt noch einige weitere spannende Punkte die man festhalten könnte der wenn ich so im vorbei gehen.

00:45:44: jetzt Es gibt die gefährliche Lust am Anklagen.

00:45:49: Die Männer bringen der Frau kein Mitgefühl mit, sie wollen nur einen Punkt machen.

00:45:55: Man kann hier moralisch richtig liegen und trotzdem moralisch falsch handeln.

00:46:04: Nicht jede Wahrheit wird aus einem guten Herzen gesprochen.

00:46:09: Zweiter Punkt schweigen kann stärker sein als Worte.

00:46:13: Mir gefällt das!

00:46:15: dass Jesus nicht auf jede Anklage sofort mit einer Reaktion reagiert.

00:46:20: Manchmal entlarvt Stille mehr als jedes Argument.

00:46:26: oder auch Gott sieht dich anders, als deine Ankläger.

00:46:30: am Ende steht die Frau da und Jesus alleine und Jesus sieht sie nicht so wie die anderen Anklräger Und das ist schön!

00:46:38: Manchmal definiere ich Menschen über den schlimmsten Moment in ihrem Leben.

00:46:43: Jesus tut es nicht.

00:46:46: Jesus definiert den Menschen anders.

00:46:49: Bei ihm bist du immer mehr als deine Schuld, immer mehr.

00:46:57: und die größte Gefahr ist Steine im Herzen behalten Denn das geht!

00:47:06: Man kann einen Stein loslassen und nicht werfen und trotzdem mitnehmen und im Herz bewahren.

00:47:23: man kann Vergebung durch Entscheidungen machen und es gibt auch noch die emotionale Vergebung.

00:47:38: Und die ist noch schwieriger, denn ich kann mich für eine Vergebungsentscheidung aber dann mein Herz ist nicht bei dem anderen.

00:47:52: Ich glaube da fehlen wir am häufigsten.

00:47:57: Rollbitterkeit, alte Verletzungen, nicht geworfene Steine können trotzdem zerstören.

00:48:07: Liebe Freunde, was ist denn die Alternative zur Vergebung?

00:48:13: Was ist das Gegenüber zur Vergabung?

00:48:18: Ich möchte behaupten es ist Verbitterung.

00:48:25: Als ich vor vielen Jahren nach Afrika Südafrika nach Kapstadt geflogen bin und dort zu studieren – das war im Jahr Ende Januar bin ich da runtergekommen.

00:48:38: Wenige Tage später am elften Februar ist Nelson Mandela freigelassen worden, siebenundzwanzig Jahre Haft in Robin Island.

00:48:48: Kann mich noch gut erinnern an diesen Tag.

00:48:50: Es war ähnlich wie der Mauerfall kurze Zeit davor in Deutschland.

00:48:56: und was passiert?

00:49:01: Er sagt über diesem Moment wo er freigelasen wird.

00:49:04: als sich aus der Zelle durch die Tür in Richtung Freiheit ging Wusste ich, dass sich meine Verbitterung und meinen Hass zurücklassen musste?

00:49:16: Oder ich würde mein ganzes Leben lang gefangen bleiben.

00:49:23: Ware Worte!

00:49:26: Manchmal werden ihm auch diese Worte zugeschrieben – manchmal auch Buddha oder anderen Leuten.

00:49:31: An Kroll festhalten ist wie Gift trinken und hoffen das der Andere stirbt.

00:49:40: Verbitterungen.

00:49:43: Diese Alternative ist nichts für uns Christen.

00:49:48: Ich mag nicht verbittert werden.

00:49:53: Ich habe schon zu viele Menschen getroffen, die verbitterts sind.

00:50:01: Jede einzelne Person ist eine zu viel und damit haben wir eigentlich schon über die dritte Dimension gesprochen Die nach innen gerichtete dimension der vergebung.

00:50:16: Vergebung macht etwas mit mir selber Und hier hilft uns die vergebungspsychologie Dieser inner seelische prozess den niemand anderen braucht.

00:50:31: Manchmal sagen so die Psychologen und Psychotherapeuten, Vergebung brauchst du den anderen nicht.

00:50:38: Ich verstehe was sie damit meinen.

00:50:41: Sie sagen beim Versönen da brauchst Du den anderen!

00:50:44: Ich versteh was sie meinen.

00:50:46: Schauen wir uns ganz kurz noch diesen inneren Prozess an.

00:50:51: Was läuft da ab?

00:50:53: Ich muss mal annehmen dass ich verletzt bin.

00:50:56: Den schwarzen Fleck erkennen.

00:50:57: Verlust die Last verstehen, dass das passiert ist.

00:51:02: Und dann diese bewusste Entscheidung – ich will nicht weiter leiden an diesem Vorfall!

00:51:08: Ich will nicht immer wieder Opfer sein.

00:51:13: und dann dieser schwierige Schritt über den wir schon gesprochen haben die Empathie, die emotionsbasierte Vergebung.

00:51:22: Der Vergebungsforscher Everett Worthington von der Virginia Commonwealth University hat eine Studie veröffentlicht in der klar wird, dass emotionale Vergebung dort geschieht wo die negativen Gefühle gegenüber dem Schuldigen durch positive dem anderen zugewandte Gefühlen ersetzt werden.

00:51:46: Durch Empathie mit Gefühl und eine Liebe die nicht zuerst Bedingungen stellt.

00:51:56: Jetzt könnte man wieder sagen wow nach zweitausend Jahren kommen wir jetzt drauf das es wissenschaftlich so ist altruistische Liebe, die ich brauche damit ich Emotionsbasiert vergeben kann.

00:52:16: Das ist wichtig!

00:52:18: Genauso wichtig ist dass ich weiß das ist ein Prozess.

00:52:21: das geht nicht einfach nur so zack und der Prozess braucht Zeit.

00:52:25: und da gibt es Rückschläge.

00:52:27: Nicht jedes Unrecht nicht jede Schuld ist gleich verzeihbar.

00:52:31: keine Frage.

00:52:32: Rationale Entscheidung, emotionales Empfinden und Handeln gehen nicht immer Hand in Hand.

00:52:39: Und deswegen beginne mit der leichtesten Form für dich.

00:52:44: Handle, entscheide oder erlebe es emotional?

00:52:48: Was immer leichter ist, mach' es zuerst!

00:52:51: Und es lohnt sich!

00:53:03: Das wirkt, dass man mehr Hoffnung hat, besseres Selbstwertgefühl weniger Depression und Angst.

00:53:12: Und überhaupt sagt Robert Enright der Gründer des International Instituts für Vergebungsforschung.

00:53:19: Der ist da so ganz top in der Vergabungsfassung.

00:53:21: Er sagt Wir finden jetzt mit wissenschaftlichen Methoden heraus was wir seit tausenden von Jahren hätten wissen können.

00:53:30: Vergebung ist seelisch und körperlich Gut.

00:53:48: Und wenn er sieben Mal am Tag an dir sündigen würde und sieben mal wieder zu dir käme und spreche, es tut mir leid, sollst du ihm vergeben?

00:53:59: Vater!

00:54:01: Vergib ihnen!

00:54:05: Denn Sie wissen nicht was sie tun.

00:54:13: Ich glaube das ist der schwierigste Text zum Erklären für uns überhaupt.

00:54:17: Ich kenne all die Erklärungen, die sagen, er kann ihn nur vergeben, wenn sie auch bereuen.

00:54:23: Vater... vergib ihnen.

00:54:27: Sie WISEN NICHT Was ich tun.

00:54:38: Ich könnte Simon's Frage von manchen Stellen, ist es so dass dann der Vater vergiebt oder schweigt er?

00:54:50: Zweiter können da sieben fast sieben.

00:54:53: Entschuldigung, zweiter können das zwei versieben sodass ihr ihn nun desto mehr vergeben könnt und in Trösten sollt.

00:55:01: die Gemeinde soll also dem Reujigen vergeben.

00:55:07: Epheser vier, zweiunddreißig vergibt einer dem anderen wie auch Gott euch vergeben hat im Christus Kolosser drei fürs zwölf und dreizehn.

00:55:20: So zieht nun an, als die Auserwählten Gottes, also die Heiligen, als den Geliebten beim Herzlichkeit Güte Demut Milde und Geduld.

00:55:31: er tragt einander und vergibt euch einander.

00:55:37: wenn einer dem anderen etwas vorzuwerfen hat wie der Herr Euch vergeben hat so vergebt.

00:55:51: Wir hoffen, dass diese Botschaft sich im Herzen angesprochen und zum Nachdenken angeregt hat.